Daniel Wilk w Kulturystyka Online
Martyna Kazmieczak w Kulturystyka Online




Wróć   Kulturystyka Online Forum > KULTURYSTYKA ONLINE > Odżywianie i dieta
Odpowiedz
 
Narzędzia wątku
stare 24-09-2013, 21:00
Użytkownik
Expert
 
Zarejestrowany: Apr 2012
Postów: 646
Podziękował: 25
Dostał 70 razy "Dzięki" w 66 postach
Domyślnie Odp: Twaróg.... zmora czy zbawienie,alternatywa taniego białka?

Kwas trawi. Tego chyba nie musze tlumaczyc. Jak juz koniecznie chcesz to mozna to i trawienie nazwac uszkadzaniem Pod wplywem UHT moga zajsc reakcje chemiczne pomiedzy frakcjami serwatkowymi i kazeinowymi, ale to tez nie ma wplywu na profil aminokwasowy. A co do wchlanialnosci to jest juz ustalona, okolo 90%.

Sluchaj, nie chcesz to nie jedz. Ja sie jedynie staram wytlumaczyc jak to dziala. Ale serdecznie namawiam do ponownego przemyslenia tej kwestii twarogowej, nie jest tak zle jak myslisz
Mathy-C jest offline  
Wrzuć na Facebook Wrzuć na Blip Wrzuć na Wykop Share
Odpowiedź z Cytatem
Wybierz jakość Body Attack!
stare 25-09-2013, 06:55
Użytkownik
Super Expert
 
Avatar Litwin
 
Zarejestrowany: Jun 2006
Postów: 3 761
Podziękował: 11
Dostał 96 razy "Dzięki" w 93 postach
Domyślnie Odp: Twaróg.... zmora czy zbawienie,alternatywa taniego białka?

Wchłanialność taką to ma kazeina z nie przetworzonego mleka(zresztą tak samo jak wapń) i tu się zgadzam,ale nie twaróg czy mleko UHT.Twaróg powstaje z kazeiny kwasowej(przypominam ze ponad 90% wapnia jest powiązana z micelami,a kwasy niszczy te połączenia,dlatego do serów dodawany jest nie organiczny wapń),a ta ma nie wiele wspólnego z micelarną.Jeżeli jest tak jak piszesz,co czemu nie stosować kazeinianu sodu.Tutaj masz o produkcji kazeinianów:

"Do neutralizacji stosuje się wodorotlenek sodu, wapnia, amonu,potasu, magnezu lub odpowiednie węglany czy fosforany. Metoda zbiornikowa ze
względu na wysoką energochłonność, wysokie koszty przetwarzania i niekorzystny wpływ na wartość biologiczną [Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą widzieć linki. Kliknij tutaj, aby się zarejestrować] jest coraz częściej zastępowana przez metodę ekstruzyjną"

Tu masz że BV nie jest już takie jak w kazeinie micelarnej,mam badania,mogę tu wkleić,a to są wnioski z niego:

Wyniki badań przedstawione w pracy dowodzą, że stosowana technologia produkcji
kazeinianów może mieć istotny wpływ na ich cechy fizykochemiczne i funkcjonalne.
Należy podkreślić, że metoda zbiornikowa, w porównaniu z ekstruzyjną, jest
znacznie kosztowniejsza, może negatywnie wpływać na wartość odżywczą białka oraz
nie zapewnia wysokiej czystości mikrobiologicznej produktu. Powyższe argumenty są
podstawą do stwierdzenia, że metoda ekstruzji powinna w przyszłości całkowicie zastąpić
tradycyjną technologię produkcji kazeinianów.
Wnioski
1. Kazeinian sodu i wapnia otrzymywane tradycyjną metodą zbiornikową oraz metodą
ekstruzji charakteryzowały się zbliżonym składem chemicznym, za wyjątkiem
zawartości popiołu.
2. Spośród badanych preparatów białkowych kazeinian sodu wyprodukowany metodą
ekstruzji charakteryzował się najbardziej rozwiniętą, porowatą strukturą i największą
rozpuszczalnością w wodzie, zdolnością absorpcji wody i tłuszczu, wydajnością
emulgowania tłuszczu oraz tworzył roztwory wodne o największej lepkości.
3. Kazeinian wapnia, niezależnie od metody produkcji, charakteryzował się bardziej
zwartą, upakowaną strukturą, wyższym w porównaniu z kazeinianem sodu ciężarem
nasypowym, mniejszą rozpuszczalnością w wodzie oraz mniejszą zdolnością absorpcji
wody i tłuszczu.


Czyli nie tworzy żelu tak jak micelarna,albo nawet kazeinian sodu.
.
Litwin jest offline  
Wrzuć na Facebook Wrzuć na Blip Wrzuć na Wykop Share
Odpowiedź z Cytatem
stare 25-09-2013, 08:20
Użytkownik
Expert
 
Zarejestrowany: Apr 2012
Postów: 646
Podziękował: 25
Dostał 70 razy "Dzięki" w 66 postach
Domyślnie Odp: Twaróg.... zmora czy zbawienie,alternatywa taniego białka?

Czyli widac ze zalezy to od metody produkcji. Ale po raz kolejny i ostatni powtarzam, bo widac ze w twoim zrodle tez o tym mieszaja, kazeina micelarna i kazeinian wapnia to ta sama rzecz. I zrozum, mowisz o zelu, tu nie chodzi o zel tylko micele. Ta zwarta i bardziej upakowana struktura to wlasnie micel. Ehh, ilez mozna tlumaczyc.
Mathy-C jest offline  
Wrzuć na Facebook Wrzuć na Blip Wrzuć na Wykop Share
Odpowiedź z Cytatem
stare 25-09-2013, 08:35
Użytkownik
Super Expert
 
Avatar Litwin
 
Zarejestrowany: Jun 2006
Postów: 3 761
Podziękował: 11
Dostał 96 razy "Dzięki" w 93 postach
Domyślnie Odp: Twaróg.... zmora czy zbawienie,alternatywa taniego białka?

Przecież ci piszę że te micele są uszkadzane pod wpływem procesu produkcji twarogu i w źródle sami to zaznaczają,że cierpi na tym wartość biologiczna [Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą widzieć linki. Kliknij tutaj, aby się zarejestrować] zawarta w twarogu,co tłumaczą że kazeinian wapnia jest mniej"żelowy" od kazeinianu sodu.Niestety nie mam porównania jak bardzo odbiega natomiast kazeinian sodu od kazeiny nie przetworzonej z organicznymi wiązaniami wapnia.Natomiast ja nie spożywam nabiału również ze względu na to iż kazeinian wapnia przez to że ma słabą przyswajalność zalegają jego resztki na kichach i są silnie alergizujące.
Litwin jest offline  
Wrzuć na Facebook Wrzuć na Blip Wrzuć na Wykop Share
Odpowiedź z Cytatem
stare 25-09-2013, 08:52
Użytkownik
Expert
 
Zarejestrowany: Apr 2012
Postów: 646
Podziękował: 25
Dostał 70 razy "Dzięki" w 66 postach
Domyślnie Odp: Twaróg.... zmora czy zbawienie,alternatywa taniego białka?

Ziomek, zapamietaj jedna jedyna rzecz, blagam cie: kazeinian wapnia = kazeina micelarna. I faktycznie, kazeinian wapnia nie jest zelowy, czyli kazeina micelarna tez nie jest zelowa. Wytlumacze na chlopski sposob: jak trzymasz twarog chudy, ktory sklada sie w wiekszosci z wody uwiezionej pomiedzy strukturami micelowymi, bialek i znikomej ilosci weglowodanow i tluszczy, to czy trzymasz w rece zel czy stala substancje? To, ze cos koaguluje, nie oznacza ze zamienia sie w zel. I stnieja rozne formy koagulacji, jak na przyklad krzepniecie krwi = koagulacja krwi. Czy strupek ktory utworzy sie na ranie jest zelem czy substancja stala? Srodowisko kwasowe jest niezbedne do utworzenia miceli. Gdyby tak nie bylo, produkcja sera bylaby niemozliwa. No ale widze ze czesc problemu tkwi w tym, ze poslugujemy sie roznymi zrodlami.

Mowiac zel, mam na mysli intuicyjne znaczenie tego slowa.

Ostatnio edytowane przez Mathy-C ; 25-09-2013 o 09:05
Mathy-C jest offline  
Wrzuć na Facebook Wrzuć na Blip Wrzuć na Wykop Share
Odpowiedź z Cytatem
stare 25-09-2013, 09:18
Użytkownik
Super Expert
 
Avatar Litwin
 
Zarejestrowany: Jun 2006
Postów: 3 761
Podziękował: 11
Dostał 96 razy "Dzięki" w 93 postach
Domyślnie Odp: Twaróg.... zmora czy zbawienie,alternatywa taniego białka?

Dawaj źródło,bo dla mnie to nie to samo.
Litwin jest offline  
Wrzuć na Facebook Wrzuć na Blip Wrzuć na Wykop Share
Odpowiedź z Cytatem
stare 25-09-2013, 09:20
Użytkownik
Expert
 
Zarejestrowany: Apr 2012
Postów: 646
Podziękował: 25
Dostał 70 razy "Dzięki" w 66 postach
Domyślnie Odp: Twaróg.... zmora czy zbawienie,alternatywa taniego białka?

Jedyne co moge ci dac to wyslac ci cale badania w PDF na e-maila. Na necie bys musial zaplacic za dostep.
Mathy-C jest offline  
Wrzuć na Facebook Wrzuć na Blip Wrzuć na Wykop Share
Odpowiedź z Cytatem
stare 25-09-2013, 09:42
Użytkownik
Super Expert
 
Avatar Litwin
 
Zarejestrowany: Jun 2006
Postów: 3 761
Podziękował: 11
Dostał 96 razy "Dzięki" w 93 postach
Domyślnie Odp: Twaróg.... zmora czy zbawienie,alternatywa taniego białka?

A czy czasem twaróg to nie jest już "zżelowana"kazeina i gdy znowu jest poddawana procesowi kwasowego trawienia to jego parametry są inne od pierwotnych?Bo czytam książkę do technikum klasa 4 Technologia żywności i z tego coś takiego wynika.Musze poszukać dokładniej i wkleję dane.
Litwin jest offline  
Wrzuć na Facebook Wrzuć na Blip Wrzuć na Wykop Share
Odpowiedź z Cytatem
stare 25-09-2013, 10:04
Użytkownik
Expert
 
Zarejestrowany: Apr 2012
Postów: 646
Podziękował: 25
Dostał 70 razy "Dzięki" w 66 postach
Domyślnie Odp: Twaróg.... zmora czy zbawienie,alternatywa taniego białka?

Idzie to mniejwiecej w ten sposob: w mleku sa micele rozproszone. Przy produkcji sera, czyli po zmniejszeniu ph, kazeina koaguluje, czyli robi sie z niej zel, ale jak juz mowilem, nie oznacza to ze jest to zel takiej konsystencji jak np. zel do wlosow. Mozna tutaj tez wspomniec o kwasnieciu mleka: kiedy sobie dluzej postoi kwasnieje i pojawiaja sie w niej bryly, to sa wlasnie micele. Podczas tej wlasnie koagulacji micelle zbijaja sie w kupe i wytracaja duza czesc wody jak i bialek serwatkowych i pozostaje wlasnie ta bryla miceli ktora jest serem. Napisze jeszcze raz: nazwa kazeinian wapnia pochodzi od tego, ze micele skladaja sie z roznych frakcji kazeinowych polaczonych ze soba mostkami fosforanu wapnia.

Przy trawieniu oczywiscie micele sie rozpadaja, bo enzymy "tna" bialka na mniejsze, przyswajalne czesci. Przy produkcji sera (zalezy tez pewnie jakiego) uzywane jest ph o wartosci okolo 4,5, o ile sie nie myle. Zoladek natomiast aby to bialko strawic musi ph obnizyc do 1-2. Takze wtedy micele po prostu musza sie rozpasc, bo inaczej to bialko byloby dla nas bezuzyteczne. Rozumiem jednak ze to rozpadanie przy nizszym ph jest negatywne i niechciane przy produkcji sera, bo wtedy by sie go po prostu wyprodukowac nie dalo.

Jak chcesz te PDFy to wyslij mi na priv swoj e-mail.
Mathy-C jest offline  
Wrzuć na Facebook Wrzuć na Blip Wrzuć na Wykop Share
Odpowiedź z Cytatem
stare 25-09-2013, 10:08
Użytkownik
Super Expert
 
Avatar Litwin
 
Zarejestrowany: Jun 2006
Postów: 3 761
Podziękował: 11
Dostał 96 razy "Dzięki" w 93 postach
Domyślnie Odp: Twaróg.... zmora czy zbawienie,alternatywa taniego białka?

Cytat:
Napisał Mathy-C Zobacz post
Idzie to mniejwiecej w ten sposob: w mleku sa micele rozproszone. Przy produkcji sera, czyli po zmniejszeniu ph, kazeina koaguluje, czyli robi sie z niej zel, ale jak juz mowilem, nie oznacza to ze jest to zel takiej konsystencji jak np. zel do wlosow. Mozna tutaj tez wspomniec o kwasnieciu mleka: kiedy sobie dluzej postoi kwasnieje i pojawiaja sie w niej bryly, to sa wlasnie micele.
Ale spróbuj tego dokonać z mleka UHT :P



Cytat:
Napisał Mathy-C Zobacz post
Podczas tej wlasnie koagulacji micelle zbijaja sie w kupe i wytracaja duza czesc wody jak i bialek serwatkowych i pozostaje wlasnie ta bryla miceli ktora jest serem. Napisze jeszcze raz: nazwa kazeinian wapnia pochodzi od tego, ze micele skladaja sie z roznych frakcji kazeinowych polaczonych ze soba mostkami fosforanu wapnia.

To napisz o które konkretnie frakcje ci chodzi w stosunku do kazeinianu wapnia.
Litwin jest offline  
Wrzuć na Facebook Wrzuć na Blip Wrzuć na Wykop Share
Odpowiedź z Cytatem
Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów
BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony
Trackbacks are Wyłączony
Pingbacks are Wyłączony
Refbacks are Wyłączony
Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odp. Ostatni post / autor
Twaróg Arnold Odżywianie i dieta 53 16-07-2012 18:27
Alternatywa dla placka na śniadanie debeemp Przepisy na pyszne dania 7 04-10-2011 20:17
""Paranormal Activity", czyli triumf taniego kina Fred Kino & TV 14 29-04-2010 07:44
czy taka odzwyka 85 gram białka jest dobra???olimp provit 85 Przemek007jeff Suplementy i odżywki 3 23-03-2006 05:04
Twaróg FASTER2005 Odżywianie i dieta 2 30-01-2006 14:27

Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:06.
BODY ATTACK

Ostatnie obrazki

Kulturystyka: Newsletter
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin